Все для тех, кому нужен английский язык!




Развлечения и отдых

 Общение | Конкурсы | Афиша | Коллекции | Копилка


Форум | Ищу репетитора | Разговорные клубы

26 Апрель 2024, 05:42

Добро пожаловать, Гость.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставить сообщение.
Начало Помощь Поиск Правила форума Войти Регистрация
forum.englishteacher.ru  |  Английский язык  |  Грамматика и трудности перевода (Модераторы: А. Л., A.K.L.)  |  Что то я запутался в тонкостях использования Past perfect and Past simple « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Ответ Печать
Автор Тема: Что то я запутался в тонкостях использования Past perfect and Past simple  (Прочитано 9616 раз)
Makital
Privileged user
пользователь


Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 143


WWW
« : 31 Октябрь 2016, 22:45 » Процитировать

Вот пример, вроде легкий как я думал.
Какой вариант вы примените?
Brenda left\had left before i had time to talk to her.
Хочу узнать ваше мнение а потом скажу что меня сбило с толку.
Записан
Sergei Troizky
Privileged user
пользователь


Карма: +42/-0
Offline Offline

Сообщений: 637

docendo discimus


« Ответ #1 : 01 Ноябрь 2016, 07:08 » Процитировать

Я бы использовал Past Perfect, указывающий на порядок действий либо событий.
А слово before- так прямо к этому подталкивает.
Записан
Makital
Privileged user
пользователь


Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 143


WWW
« Ответ #2 : 01 Ноябрь 2016, 10:28 » Процитировать

Я бы использовал Past Perfect, указывающий на порядок действий либо событий.
А слово before- так прямо к этому подталкивает.

Спасибо за ответ. Я тоже такой же  ag
Слава Богу что это правильно.
Значит так.
Я давно тут не был и английский изучал раньше (для себя) Вот решил, под старость лет  bm опять вспомнить и даже продвинуться вперед.
Есть у меня 2 серьезных учебника. Один всем известный синий Raymond Murphy second edition и второй еще толше, Michael Vince Advanced Language Practice (желтая голубая синяя обложка издания 1998года)
Ну Мерфи я уже очень неплохо знаю, по крайней мере что написано в начале на тему временных форм.
Вот решил сразу к Advanced перейти, тем более я ее особо и не читал.

Делаю примеры и дохожу до этого:
Цитировать
Brenda left\had left before i had time to talk to her.
Поставил сразу had left
Потом проверяю ответы и вижу что стоит Left
Полез в теоритическую часть книги и вижу такое:
Цитировать
Past Perfect tenses in general refer to:
An event in the past which happens before another event in the past, where there is no time expression to make this clear.

By the time I got to the station the train had left.

Compare this with:

The train left five minutes before I got to the station.

In this example, the sequence of events is made clear by before.

Нашел тут хорошие обьяснения:
http://www.englishpage.com/verbpage/pastperfect.html
Цитировать
The Past Perfect expresses the idea that something occurred before another action in the past. It can also show that something happened before a specific time in the past

Так же там написано что:
Цитировать
If the Past Perfect action did occur at a specific time, the Simple Past can be used instead of the Past Perfect when "before" or "after" is used in the sentence. The words "before" and "after" actually tell you what happens first, so the Past Perfect is optional. For this reason, both sentences below are correct.

Examples:

    She had visited her Japanese relatives once in 1993 before she moved in with them in 1996.
    She visited her Japanese relatives once in 1993 before she moved in with them in 1996.

Значит, судя по этим обьяснениям, действительно оба варианта!
Нахожу сегодня PDF вариант обновленной 2003г моей книги
http://www.englishshine.com/wp-content/uploads/2016/04/advanced-language-practice.pdf
И там уже ответ на этот вариант both
см стр19 (номер упражнения стерт но он 6) Grammar 3 Past Time

И обьяснение там уже переработано, и уже нет той странной записи про made clear

Цитировать
We use the past perfect when we are already talking about the past,  and we
want to  go back to  an  earlier past time  ('double past').
By  the  time  I got  to  the  station,  the  train
  had  left.
Compare  this  with:
The  train  left  five  minutes  before  I got  to  the  station.

When  we  talk  about  a  sequence  of past  events  in  the  order that  they
happened, we more commonly use the past  simple,  especially with quick,
short  actions.

Вот такая история  ag
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2016, 10:45 от Makital » Записан
Makital
Privileged user
пользователь


Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 143


WWW
« Ответ #3 : 01 Ноябрь 2016, 10:36 » Процитировать

PS.
It something tells me that these tags quote /quote don't work here.
I can not make out  their result in my message.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2016, 11:07 от Makital » Записан
Lina-Li
пользователь


Карма: +25/-2
Offline Offline

Сообщений: 114


« Ответ #4 : 01 Ноябрь 2016, 15:10 » Процитировать

вот о временах статья очень доходчивая и понятная) http://guruenglish.ru/soglasovanie-vremen-v-anglijskom-yazyke/
Записан
Makital
Privileged user
пользователь


Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 143


WWW
« Ответ #5 : 01 Ноябрь 2016, 15:34 » Процитировать

вот о временах статья очень доходчивая и понятная) http://guruenglish.ru/soglasovanie-vremen-v-anglijskom-yazyke/
Не, обьяснения на Русском у меня со школы не проходят. Не люблю когда все в кучу сваливают. Да  и знаю я все основные "тезисы" от туда ab Учился по Бонгу (до сих пор где то лежит) Да и таких "сводов правил" массу читал. Как только в 90х в руки попался синий Мерфи где по английски все написано и разбито как надо, так сразу прорвало.
Тут моя темка про другое немного.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2016, 15:43 от Makital » Записан
Sergei Troizky
Privileged user
пользователь


Карма: +42/-0
Offline Offline

Сообщений: 637

docendo discimus


« Ответ #6 : 03 Ноябрь 2016, 02:13 » Процитировать

The words "before" and "after" actually tell you what happens first, so the Past Perfect is optional

В этом есть логика. Буду знать на будущее.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2016, 02:18 от Sergei Troizky » Записан
AnnaLevinson
пользователь


Карма: +51/-4
Offline Offline

Сообщений: 290



« Ответ #7 : 03 Ноябрь 2016, 12:59 » Процитировать

вот о тонкости времен в английском интересная статья https://skyeng.ru/articles/vse-vremena-glagola-v-anglijskom-yazyke
Записан
Makital
Privileged user
пользователь


Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 143


WWW
« Ответ #8 : 03 Ноябрь 2016, 18:01 » Процитировать

The words "before" and "after" actually tell you what happens first, so the Past Perfect is optional

В этом есть логика. Буду знать на будущее.

Я тоже так думаю. Вообще конечно зная все основные положения построения предложений во времени, нужно бы практиковаться с реальными носителями и тогда остальные нюансы само собой в голове осядут и структурируются. Я раньше долго изучал для себя и вроде уже все основные положения запомнил но вот прошло время и что то забылось а что то и не понял, как в этом случае.
Нужно приложить знание к чему нибудь.
Записан
Sergei Troizky
Privileged user
пользователь


Карма: +42/-0
Offline Offline

Сообщений: 637

docendo discimus


« Ответ #9 : 04 Ноябрь 2016, 01:14 » Процитировать

Вообще конечно зная все основные положения построения предложений во времени, нужно бы практиковаться с реальными носителями ...
Вы удивитесь, пообщавшись с носителями, насколько их практика и объяснения расходятся иногда с формальной грамматикой.
Поэтому, общение с носителями- хороший способ интеграции в конкретной среде, но может оказать дурную услугу тем, кому предстоит сдавать экзамены на грамматику.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2016, 04:59 от Sergei Troizky » Записан
Makital
Privileged user
пользователь


Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 143


WWW
« Ответ #10 : 04 Ноябрь 2016, 09:07 » Процитировать


Поэтому, общение с носителями- хороший способ интеграции в конкретной среде, но может оказать дурную услугу тем, кому предстоит сдавать экзамены на грамматику.

Согласен на 100%. Я это тоже знаю.
Я скорее со своей колокольни говорю. Мне экзамен, по крайней мере, в ближайшее время, не сдавать. Уже 5й десяток пошел.
Записан
Lina-Li
пользователь


Карма: +25/-2
Offline Offline

Сообщений: 114


« Ответ #11 : 04 Ноябрь 2016, 18:20 » Процитировать

ну так общение нацелено именно на коммуникацию, разговорный английский. если экзамены сдавать, то можно и самостоятельно грамматику подтянуть)
Записан
Страниц: [1] Ответ Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  
+ Быстрый ответ

Для прикрепления файлов нажмите на кнопку



Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
SMF Study.ru theme By Study.ru

Курсы английского языка в BKC-ih
Сеть школ с Мировым опытом!