Статья "Иностранщина"

[Plutonia]

Каждый язык имеет множество иностранных заимствований. Они обогащают язык, потому что обозначают новые понятия, предметы, исторические реалии, термины.

Далее

Как вам понравилась статья?

[Dédé d'Ailleurs]

Статью еще не прочел, но создается полное впечатление, что первый абзац попал в нее по ошибке

[Dédé d'Ailleurs]

Дочитал. Ну что сказать - согласен почти со всем. Из перечисленных ненужных заимствований разве что "проект" и "бюджетный" мне глаз не режут почему-то.

PS Резануло глаз словосочетание "непримиримый сторонник" - как-то не по-русски это. На мой взгляд это противники бывают непримиримыми, а сторонникам с чем примиряться?

[Plutonia]

А вы правы, первый абзац попал на страницу как-то мистически

[IZ]

считаю, что наши соответствия Take care — это «Ну, будь здоров!» или «Ну смотри там, (чтобы у тебя всё было хорошо)».

Я думал, что "будь здоров!" говорят в ответ на "апчхи!"

А как вам бодренькое телевизионное «Увидимся!»? Это, наверное, калька с See you! Чем же хуже До свидания?

Простите за ехидство, чем же данное при рождении имя хуже псевдонима Erica Blair?

[Erica Blair]

PS Резануло глаз словосочетание "непримиримый сторонник" - как-то не по-русски это.

Вы правы, это ляп. И дочь читала, и подруга, не обратили внимания. Интересно, можно ли исправить.

[Elijah]

Да у нас уже и свои собственные слова разучились употреблять. Чуть не упал, когда на одном из центральных каналов журналиска заявила: по приезду... Уволнять таких, и никаких гвоздей. 
А по поводу первого сообщения никто не спорит, что заимствования, когда они называют, то чего не было, обогащают язык. Но если слово уже есть, зачем второй раз изобретать велосипед? 

[IZ]

Уволнять таких, и никаких гвоздей. 

Ох ты, ексель-моксель... Вы сами, простите, владеете родным языком виртуозно?

[Elijah]

О моём владении родным языком не мне судить. Но мои ошибки не станет повторять пол-страны. Ну с увольнять погорячился, слишком возмущён был, но с безграмотностью и замусоренностью языка работников СМИ нужно бороться.

[IZ]

Но мои ошибки не станет повторять пол-страны.

Вы не задумывались, что эту Вашу ошибку может повторить полфорума? (Без обид ).

[Elijah]

Какие обиды, я наоборот только благодарен за то, что вы помогли мне стать грамотней.  Спасибо.

[Olga Sevashits]

Когда я читала данную статью, я была уверена, что читаю форум -  и только потом надпись "обсудить в форуме" дала мне понять, что это статья. На статью это совсем не похоже. А похоже на пересказ главы из учебника внутри постинга что ли... Потому что написано очень тяжело написано и одновременно как будто говорят на кухне.  Вообще удивляет такая разница между статьями на сайте. Еще мне это напомнило самые скучные годы моей жизни: школу. И учительницу, которая поучает, как надо говорить "образованным людям".

Но образованные люди, особенно люди публичные или связанные со средствами массовой информации, должны чувствовать ответственность за сохранение красоты родного языка.

Может, конечно, я и не образованный человек, но говорить носохватка я не хочу.
Автору пожелание -- более продумывать свои статьи и знать заранее, что же он хочет сказать, потому что из-за отсутствия логики можно понять не так, как автор хочет. Кстати, иностранный ник вместо имени - смешно после статьи учительницы, которая выступает за красоту родного языка.

PS: В статье про уточек (автор не указан) вообще "Темза" написана через Э. Это уж вообще... Я начинаю терять интерес к сайту. Посмотрим, что будет дальше...

[A.K.L.]

"проект" и "бюджетный" мне глаз не режут почему-то

Мне, кстати, тоже. "Бюджетный" мне негде особо употреблять в этом значении, а вот "проект" я постоянно использую сама. Не совсем согласна я и с формулировкой толкования: "авторская работа, авторская теле-, радиопередача." Это уж слишком частное значение. Проекты есть и у издательств, и у каких угодно организаций. И в этом значении никакого "вторичного" заимствования вообще нет. Это "задуманное дело", о котором говорится еще в словаре Даля. В русском языке оно было и есть известно еще в варианте "прожект". Отсюда и слово "прожектер", например. Некоторая новизна телевизионного "проекта" - только  его слишком уж навязчивое употребеление. Из-за этого само слово стало ассоциироваться во многом именно с телевидением. А на самом деле его значение ничем не отличается от проекта конструкторского бюро ("Нам заказали автоматизацию молокозавода, и этот проект для нас самый важный. Ведущий проекта - Иван Иванович". Или: "Мы делали автоматизацию мясокомбината. Это целиком проект Смирнова...")

Еще меня совершенно не напрягает "Берегите себя", да и калькированность мне представляется спорной... Во всяком случае, я бы указала, что это личное мнение автора. Во всяком случае, эпистолярному жанру, о коем идет речь в статье, чрезвычайно хорошо знакома формула "берегите себя" в конце письма, читатели переписки русских классиков - от Гоголя и Пушкина до Чуковских - со мной согласятся.  

Положение о том, что

Злоупотребляют иностранными словами часто люди тщеславные, желающие впечатлить собеседника умом и начитанностью.

мне тоже кажется очень спорным. Ведь когда Вы пишете

примитивные тексты попсы
эту катастрофическую зависимость
предназначенных для широкой аудитории

и т. п., Вы явно не руководствуетесь этими желаниями.

Кроме того, такая формулировка -  в духе "так говорят плохие дяди" - слишком узка для рассказа о мотивациях выбора стилистических синонимов. У такого выбора гораздо чаще сложные социальные и психологические причины. Да и вообще процессы заимствования куда более сложны, чем поиск более "важных" соответствий.

И, конечно, не ясны границы между "заморскими сорняками" (кстати, почему "образчики?") и словами, "обогащающими" русский язык. Какой критерий? Как отличить слова, которые "более лаконично передают понятия, чем в родном языке" от слов, которые имеют "прекрасные родные соответствия"? Мне, честно говоря, совсем не видна разница между "шопоголиком" (да еще и слово-то какое-то... бррр) и "пропиарить". "Шоп-туром" и "старт-апом". Мне-то как раз кажется, что "пропиарить" и "старт-ап" имеют больше (во всяком случае, не меньше...) "прав" на существование, чем "шоп-тур" и "шопоголик", так как у них терминологическое происхождение. Именно поэтому их сложнее заменить и именно поэтому они менее ясны "доброй половине народа". Вопросы старт-апа менее актуальны для "народа", чем шоп-тур...

И как определить границы между "злоупотреблением" и "употребелением"?..


Кстати, пассаж

Хуже всего те заимствования, которые уже давно прижились в русском языке в других значениях. Профессор Института русского языка Л. П. Крысин называет их вторичными заимствованиями.

делает Л. П. Крысина как бы сообщником автора. Однако, насколько мне известно, этот филолог далек от педагогических и идеологических взглядов на заимствования и нередко успокаивает учителей, паникующих при виде заимствованного слова, напоминая об истории языка и о возможностях его самоочищения.  

Резануло глаз словосочетание "непримиримый сторонник"

А мне нравится. Выразительно.

[CleverCat]

Совсем не согласна с Olga Sevashits!
Ну да, подписываться вымышленным ником непрофессионально, быть может, но статья хороша, интересна, популярно донесена. Я не считаю посетителей сайта первоклашками, которые не смогут осмыслить написанное. Нет тут переизбытка терминологии и объем статьи не вгоняет в сон.

А про уточек, забавнй факт, скорее, вряд ли это сообщение задумывалось как статья в привычном понимании. Быть может, сайту нужен раздел Новости или типа того

Больше материалов, интересных и разных!

[A.K.L.]

подписываться вымышленным ником непрофессионально

А почему? Псевдноним не предполагается только официальными научными работами... Да и там есть некоторые допуски и возможности (при должном количестве бумажной возни).

[ibelk]

Статья понравилась чрезвычайно, мне самому похожие мысли часто приходят в голову. Есть такая страна Исландия, и соответствующий язык имеется. Читал я про него примерно следующее:

"Кроме того Исландия целенаправленно проводит языковую политику пуризма. В исландском языке почти нет заимствований, все новые международные слова такие как компьютер, авиация, космос, робот, гидрология, география и т.п. исландцы образовывают из родных корней."

"Все иноязычные имена собственные, прежде чем стать официально признанными и годными к использованию, должны пройти проверку на склоняемость и произносимость в специальной комиссии. Что же касается пришлых имен нарицательных, то и они творчески перерабатываются, дабы превратиться в исконно исландское слово, пусть и многокоренное. Например, слово, обозначающее «дыня», состоит из двух корней и переводится как «гигантское яблоко», «кино» дословно переводится как «живые картинки». В стране работает специальный комитет, который придумывает эквиваленты названиям современных изобретений и технических приспособлений. Например, телефон называется sнmi — в честь волшебной нити, которую использовали для связи герои древней саги, сотовый телефон - farsнmi."

Не знаю, до какой степени это правда - пока попадались только разрозненные отрывки и коротенькие заметки, наподобие вышеприведенных. (Хотел бы почитать что-нибудь более основательное на эту тему - может, кто-нибудь что-нибудь подскажет? Буду признателен.) Читал и думал - а не правы ли были славянофилы и поминаемый непременно в ироническом ключе Шишков в своем видении развития русского языка?

Понравились поминаемые в статье пешник, мокроступы (про них и раньше слышал), скоропал, себятник. Особо оценил идею Шишкова брать слова из родственных славянских языков - в русском языке они будут смотреться куда кместнее, чем заимствования из западноевропейских языков.

У исландцев для телефона - волшебная нить, а у нас для обозначения мобильной версии этого устройства уже появилсь свое собственное слово, весьма приятное на слух: сотик. И уменьшительность тут кстати - он же маленький. А сам телефон можно назвать дальнослухом (и ничуть не длиннее, слогов столько же).

Даже те слова, про которые автор утверждает, что они "хорошо приживаются" в русском языке, я бы с удовольствием выжил, а вместо них учредил бы другие, хотя бы эти:
шоп-тур - купиездка
шопоголизм - купибесие
шопоголик (шопоголичка)- купибесец (купибеска)
шлягер - ходкая песня (или "песнеход")
гастарбайтер - востораб (никакого уничижения в этом слове нет - прорабы ведь не обижаются, что их так называют); ну или "востогость" (звучит более иронично)
парковка - оставник или времестой (место, где оставляют машины на время); или просто "стоянка" - редко когда из контекста не будет ясно, о чем речь
гаджет - чудотехик
забанить - испретить
тюнинг - прихораш (делать тюнинг - наводить прихораш)

Пишу это совершенно серьезно, видно есть у меня в душе что-то исладнское или славянофильское. Не был ли я в прошлой жизни исландцем? Давайте обустроим русский язык по-нашему, по-исландски. 
ibelk

[SemaRogov]

Пишу это совершенно серьезно

Жаль.

[A.K.L.]

ibelk, не хочется разочаровывать Вас в Вашем патриотическом порыве, но многие замены, которые Вы предложили, не исконно русские.

а не правы ли были славянофилы и поминаемый непременно в ироническом ключе Шишков

Нет, не прав. По малограмотности - прежде всего.

[ibelk]

Эх, попробую найти какой-нибудь форум, где водятся исландцы и говорят по-английски. Хоть там меня поймут... (в смысле - и мой английский тоже)  .

[A.K.L.]

Эх, исландцев-то на белом свете - меньше, чем Вологжан-горожан. А уж если брать всю Вологодскую область, то вообще только на четверть тянет. Это я для примера. Про Москву и выговорить тяжко. Химки плюс Балашиха - вот и вся Исландия. И то в демографических грезах... Так что  - трудно, трудно с исландцами... А с понимающими - еще труднее, наверное. Так что уж оставайтесь здесь. Мы изо всех сил постараемся.

А если серьезно, я где-то понимаю магию лингвистической игры, о которой Вы говорите. Но - может быть, к сожалению, может быть, к счастью - эти задачи слишком эфемерны, не имеют отношения к реальности. По многим-многим-многим причинам.
И стремление защитить свой язык - тоже понимаю. Но на самом деле не настолько радикальная ему защита нужна. Ему, как великовозрастному сыну, нужна поддержка, любовь, а такие вмешательства в его жизнь - ни к чему.