Как отличить Past Simple от Present Perfect?

[AndrewIG]

Друзья, имею затруднения при переводе с русского на английский в устной речи:

Как я понимаю, Present Perfect показывает, что некое действие начало совершаться в прошлом и до настоящего времени имеет результат. Past Simple - это некое одноразовое действие, которое совершилось в прошлом, но результат этого действия сейчас мы не знаем. Поправьте меня, если не так.

В чём трудность: как на русском языке понять, что мы не знаем результат действия сейчас? Например: Я сошел с поезда. Это вроде бы одноразовое действие, однако, ведь это можно воспринимать как я сошел с поезда и на него более не заходил до текущего момента.

[chaika]

>одноразовое действие, которое совершилось в прошлом, но результат этого действия сейчас мы не знаем.

Where did you find this definition? It is wrong. E.g., When I was in college many years ago I studied Russian grammar every day. Repeated action, action is known.

Any good grammar book should explain the differences.

[lostaside]

Я сошел с поезда = результат =  Present Perfect
Я сходил с поезда (на определенной станции, когда в детстве ездил на дачу к бабушке) = действие в прошлом, к настоящему отношения не имеющее (кроме ностальгии) = Past Simple

[asil]

Друзья, имею затруднения при переводе с русского на английский в устной речи:

Про перевод с русского на английский в устной речи я вообще промолчу   


А что касается Past Simple vs. Present Perfect, то именно в устной речи это легче всего, так как есть КОНТЕКСТ.

В общих чертах, Past Simple употребляется тогда, когда мы знает ответ на вопрос: "Когда это произошло?"

В устной речи также Present Perfect - очень употребительное время, так как это 'заставка' разговора.

PS прошу учесть, что могут быть различия между AmE and BrE. В   BrE Present Perfect более распространен.

[AndrewIG]

Спасибо за ответы. Попробую применять вопрос "Когда это было?".

[Sweet-S]

Небольшая подсказка. Perfect обычно переводится на русский язык глаголом совершенного вида. Ex.: Я сошел с поезда.  А вот Past - глаголом несовершенного вида. Тот же самый: Я сходил с поезда. Но не факт! Хотя очень помогает на этапе освоения.

[AndrewIG]

Спасибо за совет, буду применять.

[AndrewIG]

>одноразовое действие, которое совершилось в прошлом, но результат этого действия сейчас мы не знаем.

Where did you find this definition? It is wrong. E.g., When I was in college many years ago I studied Russian grammar every day. Repeated action, action is known.

Any good grammar book should explain the differences.

Может это и неправильное определение, но как я понимаю, мы не не знаем - происходит ли моё обучение сейчас? Т.е. нет результата на текущий момент. И кроме того, это были "разовые" обучения каждый день. Т.е. это сообразуется с той идеей, которую я высказал. Поправьте, если я не прав.

[chaika]

one of these should explain it:
http://www.google.com/search?hl=en&as_q=compare+%22present+perfect%22+%22past+simple%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=&num=10&lr=&as_filetype=&ft=i&as_sitesearch=&as_qdr=all&as_rights=&as_occt=any&cr=&as_nlo=&as_nhi=&safe=images

[chaika]

This is AmE:

Present Perfect

We normally use the Present Perfect when we want to talk about about something which happened in the past but is relevant now. Often we use words like just/already/not ...yet with the Present Perfect.

I feel really tired. I've just finished my report.
I haven't spoken to Brian yet but I've already spoken to Malcolm.


We also use the Present Perfect to talk about an imprecise time in the past but as soon as we become precise we switch to the Past Simple.

I've never been to Australia. Have you ever been there?
Yes I have. I went in 1992.

Comparing BrE and AmE:
http://www.ego4u.com/en/cram-up/grammar/simpas-preper

[Tushino]

AndrewIG
  Чайка очень часто указывает на привычные нам в русском языке
несовпадения с правилами,
например:
 пойти в баню, в кино. НО сходить на почту. и залезть на крышу.

вторая сложность - мы, в отличии от Чайки, Думаем на русском языке,
а значит переводим в голове с английского на русский, а потом
только видим картинку, метафору слов.

 Предлагаю не спорить с носителем языка (американского), а запоминать.
Спрашивать:"как правильно здесь спросить или сказать?"
получить ответ. запомнить. и использовать в практике.

   Задавая вопрос - почему? - Вы конечно увеличиваете размер
своих знаний, но вот что делать Дэвиду (Чайке)?
 
если Вас спросят, почему я должен говорить "на почту", что вы ответите?

[AndrewIG]

Я не спорю, а не могу понять.
Как раз с английского на русский Present Perfect и Past Simple я перевожу правильно в большинстве случаев. Проблема обратная - когда я начинаю говорить по-английски.

Ув. chaika, за ссылку спасибо большое, очень полезно.

[Tushino]

очень жалко Вас разочаровывать, но если Вы не переводите с русского на английский, то
и с английского на русский Вы переводите с ошибками. Вы теряете нюансы. Смысл.
 не может так быть, чтобы одно было 100% отлично, а другое 100% неуд.

Вы в Москве живёте?

мне как-то молодой американец пытался объяснить.
он начал про пожар. горит дом. приезжают пожарные и спрашивают.
кто выходил из дома? и если спрашивают Сипле Паст, то это они спрашивают
о длинном периоде, весь день.  а если Перфект Презент, то только о том
моменте, когда пожар начался. прямо перед пожаром.
  он объяснял на английском. надеюсь, что я его понял правильно.

если я заблуждаюсь. есть повод уточнить мои знания и понимания.

[AndrewIG]

Да я не разочарован вовсе.  Поясню почему именно с русского на английский у меня получатся хуже, чем наоборот (это пояснение, кстати, я пытался рассказать в первом посте):
я понимаю правила Present Perfect, ясно, что действие началось когда-то и происходит до сего момента. Поэтому я отличаю
I nave known one man... - Я узнал одного человека (и знаю его до сих пор)... от I known one man - Я знал одного человека (черт знает, где он сейчас и вообще...). Но трудность в переводе с русского на английский в устной речи для меня заключается именно в том, что не всегда понятно, что результат действия продолжается до сих пор именно в русском контексте, потому что мы так не привыкли думать.

Однако, ссылки и советы, которые дали мне другие люди, ответившие на мой пост, кажутся мне очень полезными, теперь, по-крайней мере, мне более ясно как говорить некоторые фразы.

[Rio189]

Вот вcем желаюзим хороший материал по теме Present Perfect - http://liuro.com.ua/present-perfect-continuous-teperishnij-dokonano-tryvalyj-chas/

[Sergei Troizky]

если Вас спросят, почему я должен говорить "на почту", что вы ответите?

Отвечу следующее.
В русском языке, предлоги "в" и "на" не подчиняются строгим правилам, и часто их употребление нужно просто знать.
Поэтому, их правильное употребление- признак грамотного человека.
Вспомните перлы "в концерт" и "на коридор", выдающие безграмотность.
Между прочим, именно по этой причине у грамотного русского язык не поворачивается сказать "в Украине" или "в Украину".
Ни при чем тут ни политика, ни личное отношение, лишь нормы языка.
Это как "на Англию" ехать.