порядок слов в предложении

[Степашка]

Пожалуйста, объясните от чего зависит прямой или обратный порядок слов в предложении при составлении немецких текстов?

[treiber]

Пожалуйста, объясните от чего зависит прямой или обратный порядок слов в предложении при составлении немецких текстов?

А вы не сможете объяснить на примерах, что такое порядок слов: прямой и обратный и почему это так называется?

[Степашка]

В прямом порядке слов подлежащее стоит на первом месте, на втором сказуемое, т.е. глагол в личной форме, а затем следуют остальные члены предложения. Например : Ich lerne Deutsch.
При обратном порядке слов на первое место выносится какой либо второстепенный член предложения, чаще всего обстоятельство времени или места. Сказуемое сохраняет второе место, а подлежащие становится сразу после сказуемого. Затем следуют остальные члены предложения. Например : Hier lernen wir Deutsch. (Здесь мы учим немецкий язык) или Bald kommst du. (Скоро ты придешь)
Это всё понятно почему так и как переводить. Но вот как выбрать какой порядок слов применить если самостоятельно составляешь какой то текст. Есть какие то правила?

[Dany]

В прямом порядке слов подлежащее стоит на первом месте, на втором сказуемое, т.е. глагол в личной форме, а затем следуют остальные члены предложения. Например : Ich lerne Deutsch.
При обратном порядке слов на первое место выносится какой либо второстепенный член предложения, чаще всего обстоятельство времени или места. Сказуемое сохраняет второе место, а подлежащие становится сразу после сказуемого. Затем следуют остальные члены предложения. Например : Hier lernen wir Deutsch. (Здесь мы учим немецкий язык) или Bald kommst du. (Скоро ты придешь)
Это всё понятно почему так и как переводить. Но вот как выбрать какой порядок слов применить если самостоятельно составляешь какой то текст. Есть какие то правила?

нет и не может быть тут никакого правила. Это все имеет отношение к стилистике, эмоциональной окраске, выделению какой-либо информации в предложении. Например сравните:

Ich gehe Morgen zum Zahnarzt. 
Morgen gehe ich zum Zahnarzt.
Zum Zahnarzt gehe ich Morgen.

Чувствуете разницу?

[Степашка]

В том то и дело, что разницы особой я не чувствую. Поправте если не так. Получается, что если я хочу выделить в тексте время, то нужно делать обратный порядок слов и ставить на первое место второстепенный член, которым будет являтся обстоятельство времени? А если важно отметить действие, то порядок будет прямой?

[Dany]

В том то и дело, что разницы особой я не чувствую. Поправте если не так. Получается, что если я хочу выделить в тексте время, то нужно делать обратный порядок слов и ставить на первое место второстепенный член, которым будет являтся обстоятельство времени? А если важно отметить действие, то порядок будет прямой?

Да. Вперед выносится та информация, на которую вы хотите обратить внимание. Если вы просто нейтрально сообщаете факт, то порядок слов прямой.

[garober]

Пожалуйста, объясните от чего зависит прямой или обратный порядок слов в предложении при составлении немецких текстов?

Я не особенно силен в терминологии, например, в отношении прямого и обратного порядка слов в предложении,
но Степашкин вопрос я понял несколько  несколько шире.

Во-первых я согласен с Dany (примеры она привела) в том, что на первое место ставится то, на чем акцентируется внимание.

Во-вторых, под обратным порядком я также понимал (не знаю уж точно, что имела ввиду Степашка), это использование глаголов в конце придаточных предложений.
Если вы Степашка тоже  и это имели ввиду - то дайте мне знать и м/б у вас есть примеры по затруднениям.

Сейчас нет времени, но по обоим пуктам, возможно вечером, приведу более подробную информацию.

[Степашка]

Да, я тоже самое имела ввиду, только я пыталась разобраться на простых примерах и рассматривала только простые предложения. Если будет время, приведите, пожалуйста, примеры и более подробное объяснение.

[garober]

Степашка
Вот "надергал" пока на скорую руку некоторые ответы на ваши вопросы - все относится к сложноподчиненным предложениям.
Чувствую, что не все будет другим понятно, да и примеров маловато.

В последующие дни совместными усилиями можно сделать более полное объяснения - надеюсь на:
- подсказки по замеченным неясностям и неточностям,
- конкретные вопросы,
- может быть на какие-либо уточнения и критику от более сведующих участников, например: Dany, lara-777 и AlterMann (как программиста).

PS
У меня все было сделано в одном Excel-файле, но к сожалению на данном форуме они недопустимы и пришлось терять много времени (а возможно и качество потерялось), чтобы переконвертировать в формат *.pdf

PS1
Хотелось бы заметить, что существуют предложения, когда вообще мне не ясно как использовать прямой и обратный порядок слов.

Вот два из примеров (обычно такое используется в различных объявлениях)

Vielen Dank für Ihr Verständnis und Ihre Mitwirkung.

Zutritt nur für Betriebsangehörige.

PS2
Устранил небольшие описки в файле  Direkt-InderektWortstellung3_3.pdf
и повторно присоединил его.

[AlterMann]

- может быть на какие-либо уточнения и критику от более сведующих участников, например: Dany, lara-777 и AlterMann (как программиста).

А я уже и не помню - когда я успел сказать, что я программист?   

Странно, что вы не смогли выложить файлы в Екселе, но смогли в pdf. Думаю, вы могли тогда просто заархивировать файлы экселя (все в один архив).

Но лично мне как раз удобнее в pdf. 

Кстати, обратите внимание - вы повторно присоединили Direkt-InderektWortstellung3_3.pdf но теперь нельзя скачать два других (хотя я успел).

garober, у меня есть к вам просьба не по теме. Помните, вы давали ссылку на сайт, где вводишь глагол и видишь все остальные формы (всех наклонений и времен). Я часто заходил на сайт, но потом потерял ссылку (переустанавливал систему). Вы не могли бы еще раз дать ее? 

[garober]

Странно, что вы не смогли выложить файлы в Екселе, но смогли в pdf.
Думаю, вы могли тогда просто заархивировать файлы экселя (все в один архив).

Но лично мне как раз удобнее в pdf.  

Кстати, обратите внимание - вы повторно присоединили Direkt-InderektWortstellung3_3.pdf но теперь нельзя скачать два других (хотя я успел).

Probieren sie selbst mit *.xls.

Alle drei Tabellen in einem *.pdf, dass ich nie gewüsst habe.
Können Sie etwas über Direkt-IndirektWortstellung sagen?

garober, у меня есть к вам просьба не по теме. Помните, вы давали ссылку на сайт, где вводишь глагол и видишь все остальные формы (всех наклонений и времен). Я часто заходил на сайт, но потом потерял ссылку (переустанавливал систему). Вы не могли бы еще раз дать ее?  

Mache ich noch heute.

[AlterMann]

Probieren sie selbst mit *.xls.

Да, я убедился, что в xls нельзя. Но ведь можно было в zip (т.е. заархивировать). Но повторюсь - мне самому удобнее в pdf. Спасибо!  

Können Sie etwas über Direk-IndirektWortstellung sagen?

Das ist sehr nützlich. Mir gefällt, dass es viele Beispiele gibt.

Mache ich noch heute.

"Сделаю уже сегодня". Это по поводу ссылки, о которой я попросил? Или нет?  

[garober]

- может быть на какие-либо уточнения и критику от более сведующих участников, например: Dany, lara-777 и AlterMann (как программиста).

А я уже и не помню - когда я успел сказать, что я программист?   

Тогда вот это
Re: Как узнать формы слова  Altermann « Ответ #9 : 03 Июня 2009, 18:23 » http://forum.study.ru/index.php?topic=13704.0
"Понимаю. Но просто мне (наверное, потому что программист) хочется, чтобы все было как можно более структурировано и обобщено..."

"Вот это кстати да. Логические размышления помогали (и помогают) мне не раз в изучении немецкого."

как понимать?

Странно, что вы не смогли выложить файлы в Екселе, но смогли в pdf. Думаю, вы могли тогда просто заархивировать файлы экселя (все в один архив).
Но лично мне как раз удобнее в pdf. 

Кстати, обратите внимание - вы повторно присоединили Direkt-InderektWortstellung3_3.pdf но теперь нельзя скачать два других (хотя я успел).

Я сразу не заметил, но оказалось, что в формат *.pdf преобразуются подряд в один файл -  все таблицы из конкретного файла *.xls.

Я обратил внимание, что 1-й из присоединенных файлов считывался значительно чаще,
чем два последующих.
Поэтому два других *.pdf файла я удалил за ненадобностью.


Мне хотелось бы конструктивной критике, потому-что мне не все самому нравиться и я не уверен, что обьяснение относится к большOму количеству случаев.
Хотелось бы примеров с обьяснениями, которые выходят за рамки того, как это я себе представляю.

garober, у меня есть к вам просьба не по теме. Помните, вы давали ссылку на сайт, где вводишь глагол и видишь все остальные формы (всех наклонений и времен). Я часто заходил на сайт, но потом потерял ссылку (переустанавливал систему). Вы не могли бы еще раз дать ее? 

http://www.verbformen.de/  - ссылку приводила Агафья Лыкова

[garober]

Кто-либо видит присоединенный файл "Direkrt-IndirektWortstellung3_3"  Garober Ответ #8 : 30 Июля 2009, 00:43 ?

[Dany]

Кто-либо видит присоединенный файл "Direkrt-IndirektWortstellung3_3"  Garober Ответ #8 : 30 Июля 2009, 00:43 ?

Да

[AlterMann]

как понимать?

Нет, вы все правильно поняли. 

Спасибо за ссылку

p.s. Я тоже вижу ссылку.

[garober]

Спасибо Dany, AlterMann

а то после того как в (Ответ #8 : 30 Июля 2009, 01:43) мною был обновлен  присоединенный файл (30 Июля 2009, 15:57),
лично я его вижу толъко после того, как вхожу на форум через пароль.
Счетчик его считываний не увеличивается.

[garober]

Степашка.
Те пояснения о прямом и обратном порядке слов, которые были сделано в ответах на ваш вопрос - удовлетворили ли они вас или еще остались неясности?

[Степашка]

Спасибо огромное! Примеры удовлетворили полностью, теперь точно уверена, что пробел в этой теме я закрыла. Спасибо за помощ...