forum.englishteacher.ru

Немецкий язык => Грамматика и трудности перевода => Тема начата: Renoir от 23 Январь 2011, 13:36



Название: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: Renoir от 23 Январь 2011, 13:36
Доброе время суток!

Я изучаю немецкий по Rosetta Stone.
В одном из упражнений увидел примеры противоречащие друг другу. Sie liest ihr Buch НО Sie isst ihren Apfel. Вроде бы всё то же самое, но почему для мужского рода (Apfel) используется ihren? Что это за правило?
См. пожалуйста вложение.


Название: Re: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: garober от 23 Январь 2011, 14:54
Я изучаю немецкий по Rosetta Stone.
В одном из упражнений увидел примеры противоречащие друг другу:
- Sie liest ihr- Buch
- НО Sie isst ihren Apfel.

Вроде бы всё то же самое, но почему для мужского рода (Apfel) используется ihren?
Что это за правило?
А по вашему мнению как должно быть и почему?


Название: Re: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: Renoir от 23 Январь 2011, 17:08
По моему должно быть как в таблице здесь. http://www.studygerman.ru/online/manual/pronomen2.html
Определяемое существительное мужского рода, значит ihr Freund
Исправьте меня пожалуйста, если я что-то неправильно понял...


Название: Re: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: Renoir от 23 Январь 2011, 17:12
Точнее: Определяемое существительное мужского рода, единственного числа, а подлежащее - ж.р. ед. ч.,значит ihr Freund


Название: Re: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: garober от 23 Январь 2011, 18:50
Точнее: Определяемое существительное мужского рода, единственного числа, а подлежащее - ж.р. ед. ч.,значит ihr Freund
По вашей ссылке (именно ее я и хотел вам предложить) есть и объяснение - уточнение/особенность для 3-го лица ед.ч.
- вначале для подлежащего (существительного или личного местоимения как в ваших примерах) выбирается притяжательное местоимение в Nominativ. См. Таблица 1
В ваших обоих примерах это личное местоимение sie  - ж. р. ед.ч . - ihr
(если бы личное местоимение было er или es - тогда sein).
Все это находится во 2-м столбце.

- далее в той строке, где стоит личное местоимение находим притяжательное местоимение с учетом рода стоящего за ним существительного - 3-5 столбцы.
  в вашем случае оно будет ihr Apfel и ihr Buch - здесь разницы нет. (если бы существительное было в ж.р. то было бы например ihre Mutter),
 но все это в Nominativ.

- теперь возвращаемся к вашим предложениям и пытаемся определить падеж существительного (что в обще-то не всегда просто). Но в нашем случае это Akkusativ.

 - в заключении смещаемся в таблицу 2 "Склонение притяжательных местоимений" и делаем во всех падежах (только для полноты картины) замену mein на ihr - окончания при этом остаются как у mein.
  и в строке Akkusativ получаем для м.р. - ihren Apfel, а для ср.р. ihr Buch.

Примечание:
Притяжательные местоимения в 3-м. лица (в Nominativ. Akkusativ и Dativ) изменяются как определенные артикли.

Итог: 
само местоимение выбирается исходя из рода подлежащего, а его окончание зависит от падежа последующего существительного.


Чистая математика - работа с матрицами


Название: Re: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: garober от 23 Январь 2011, 21:42
Точнее: Определяемое существительное мужского рода, единственного числа, а подлежащее - ж.р. ед. ч.,значит ihr Freund
По вашей ссылке (именно ее я и хотел вам предложить) есть и объяснение - уточнение/особенность для 3-го лица ед.ч.
- вначале для подлежащего (существительного или личного местоимения как в ваших примерах) выбирается личное местоимение  в Nominativ. См. Таблица 1 Все это находится во 2-м столбце.

- далее в той строке, где стоит личное местоимение находим притяжательное местоимение (с учетом рода стоящего за ним существительного - 3-5 столбцы)
.
В ваших обоих примерах это личное местоимение sie  - ж. р. ед.ч . - ihr
(если бы личное местоимение было er или es - тогда sein).

  в вашем случае оно будет ihr Apfel и ihr Buch - здесь разницы нет. (если бы существительное было в ж.р. то было бы например ihre Mutter),
 но все это в Nominativ.

- теперь возвращаемся к вашим предложениям и пытаемся определить падеж существительного (что в общем-то не всегда просто). Но в вашем случае это Akkusativ.

 - в заключении смещаемся в таблицу 2 "Склонение притяжательных местоимений" и делаем во всех падежах и родах (только для полноты картины) замену mein на ihr - окончания при этом остаются как у mein.
  и в строке Akkusativ получаем для м.р. - ihren Apfel, а для ср.р. ihr Buch.

Примечание:
Притяжательные местоимения в 3-м. лица (в Nominativ. Akkusativ и Dativ) изменяются как определенные артикли.

Итог: 
само местоимение выбирается исходя из рода подлежащего, а его окончание зависит от падежа и родах последующего существительного.


Чистая математика - работа с матрицами


Название: Re: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: ametim от 24 Январь 2011, 12:18
Доброе время суток!

Я изучаю немецкий по Rosetta Stone.
В одном из упражнений увидел примеры противоречащие друг другу. Sie liest ihr Buch НО Sie isst ihren Apfel. Вроде бы всё то же самое, но почему для мужского рода (Apfel) используется ihren? Что это за правило?
См. пожалуйста вложение.

Одним словом, здесь используется Akkusativ, а Apfel мужского рода.


Название: Re: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: Renoir от 26 Январь 2011, 21:07
Большое спасибо за помощь! Сам бы я не разобрался!


Название: Re: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: Renoir от 26 Январь 2011, 21:16

Примечание:
Притяжательные местоимения в 3-м. лица (в Nominativ. Akkusativ и Dativ) изменяются как определенные артикли.

[/quote]

Garober, в целом мне идея понятна, только одно небольшое уточнение

В википедии я нашёл несколько иное правило

Притяжательные местоимения в единственном числе склоняются как соответствующий неопределённый артикль, а во множественном — как определённый артикль.
Это же более соответствует тому, что имеет место быть?


Название: Re: Притяжательные местоимения - ничего не пойму
Отправлено: ametim от 27 Январь 2011, 17:18

Примечание:
Притяжательные местоимения в 3-м. лица (в Nominativ. Akkusativ и Dativ) изменяются как определенные артикли.


Garober, в целом мне идея понятна, только одно небольшое уточнение

В википедии я нашёл несколько иное правило

Притяжательные местоимения в единственном числе склоняются как соответствующий неопределённый артикль, а во множественном — как определённый артикль.
Это же более соответствует тому, что имеет место быть?
[/quote]

А разве они не одинаково выглядят, что касается окончаний?!

der / ein / ihr
dem / einem / ihrem
den / einen / ihren

das / ein / ihr
dem / einem / ihrem
das / ein / ihr

die / eine / ihre
der / einer / ihrer
die / eine / ihre