forum.englishteacher.ru

В качестве хобби хочу заняться изучением иностранного языка. Когда то в школе и университете учил английский. Несмотря на то, что прошло довольно много времени после этого, некоторые знания еще остались. Подскажите, какой язык выбрать для самостоятельного изучения. Хотелось бы, чтобы язык был несложен в освоении - чтобы энтузиазм быстро не "улетучился"  :)

Я вообще-то предполагал, что в зрелом возрасте (после окончания школы и унивеситета) человек стратит свое драгоценное время:
- на то, что ему принесет какую-либо пользу (не обязательно материальную)
- или на то, что ему доставляет удовольствие.

Какой язык я бы вам вообще не рекомендовал узучать - это немецкий.
Довольно сложный и запутанный язык (в основном зубрежка - никакой логики) с большим количеством исключений, на которые накладываются исключение 2-го и последующих уровней. *)

Не очень много людей решили посвятить себя изучение немецкого - как пример:
-  очень низкая активность в немецкой ветке данного форума (интересных и активных немецких форумов не знаю)
- примитивный уровень вопросов участников.
В основном "Прошу помощи..." - редко прочитаешь какое-либо нестандартное объяснение трудных тем немецкого языка.

*) В качестве примера, привожу ссылку с одного форума

Грамматика   :ah:
В немецком языке:
- 4892 грамматических правила
- и 45039 исключений, из которых:
  ~ 24558 - из трёх и более правил,
    . в том числе 562 — из семи и более.

Все глаголы являются неправильными, а некоторые — особо неправильными или совсем неправильными.
Из этого правила также есть несколько исключений.

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

А разве хобби не подразумевает получение удовольствия и исключает какую-либо пользу? А вообще спасибо за совет.

Вот совершенно не согласна с этим утверждением. На мой взгляд, немецкий очень логичный язык.  правил не больше, чем в любом другом, а уж по количеству исключений ему никогда не догнать тот же английский, плюс добавим сюда довольно простые правила чтения.

но в целом, SergeD, никто не может посоветовать какой язык изучать вам. Это должен быть язык, которы йнравится именно вам и от изучения которого вы будете получать удовольствие.

Я с огромным удовольствием в качестве хобби выбрала немецкий, zweck категорически его не советует. Вот, у вас уже два диаметрально противоположных мнения.  И чем это поможет в выборе языка для вас? :)

Хотя немецкий язык и считает языком мыслителей - но у них наверное СВОЯ логика.

С правилами чтения можно согласиться (в немецком они совсем простые по сравнению с английским (кстати видел где-то статью, в которой очень доходчиво объяснялось почему в английском такие сложные правила чтения - в древнюю Англию пребывали люди из разных стран и многие привнесенные слова, читались не по правилам английского языка, а так как они произносились в стране исхода. Автор той статьи вроде из МГУ, но найти не могу)

а вот с точки зрения:
- грамматики,
- длинных многосложносоставляемых слов и одновременно большого количества сокращений
- длинных и запутанных предложений с большим количеством придаточных: пока до конца дойдешь - начала забудешь,
- бюрократического немецкого, в котором два юриста не могут однозначно понять смысл.

я думаю английская грамматика намного проще немецкой.

А в других языках какие есть:
- трудности - "легкости"
- совпадения и опличия
по сравнению с русским языком?

Подскажите, шведский или итальянский реально ли выучить самому, с помощью всякой литературы, самоучителей и т.п.  ?    Они сложнее английского? 

Гораздо сложнее английского.
Для среднего и даже хорошего  ума  вне страны языка  самому выучить нереально, если понимать под выучить возможность общаться, читать не очень сложные тексты без словаря.
Базу любого языка нужно осваивать с учителем.

итальянский вполне реально. Грамматика не такая сложная, а главное не будет проблем с произношением, практически все звуки есть и в русском. Есть некоторые нюансы интонации и четкости произношения, но и с ними можно разобраться если много слушать.

В шведском произношение очень сложное, самому поставить практически нереально. А вот грамматика достаточно простая, если есть уже опыт изучения английского или немецкого, то пойдет вообще "как по маслу".

Итальянский считается , возможно, самым лёгким в мире языком для изучения. и уж точно, он самый лёгкий для говорящих на языках индоевропейской семьи. (Как для вьетнамцев или банту - не знаю.)
Второе: не верьте тем, кто отрицает возможность самостоятельного изучения языков. Я выучил один из языков самостоятельно на таком уровне, что теперь работаю переводчиком. Значит - и Вы сможете! У всех в голове одинаковое количество извилин.

.
Кем считается?
Мои друзья (супружеская пара) знают немецкий, испанский, английский, итальянский  и - чуть хуже - португальский. Они утверждают, что итальянский не легкий.
В английском, считай, спряжений нет. А в итальянском надо учить спряжения для всех времен. Плюс заморочки с местоимениями и родом существительных и прилагательных.

Правда? Это научный факт или Вы образно?
Но память и IQ почему-то разные.

для русскоязычного человека ни спряжения, ни род существительных проблем не представляет, тем более в итальянском языке они достаточно простые и даже интуитивно понятные. Гораздо сложнее понять и правильно использовать времена в английском.

у меня набор языков такой же, так вот по моему опыту итальянский и испанский наиболее легкие для изучения.

То есть опыт спряжений в родном облегчает спряжения в чужих языках? Ничуть. Преподавала испанский, английский и французский. Могу сравнить. Да и сама же учила, между прочим  :)
Род существительных особенно труден там, где его не подсказывает окончание и он не совпадает с русским. В немецком - ужас.
Английский текст со словарем худо-бедно и слабак переведет. А личных форм глаголов, которые нередко сильно отличаются от инфинитива,  в словарях других языков нет.
Времена в английском - это самое простое из грамматики. Гораздо больше времени уходит на освоение лексики,  предлоги и фразовые глаголы , последние двое без зубрежки никак. :bk:

Про извилины - это факт. Про объективные причины, почему итальянский действительно самый лёгкий, есть исчерпывающая статья на сайте Школы Данте Алигьери, но она на итальянском...  :bk:

Интересно и другое: несмотря на все объективные факторы, "лёгкость" иностранного языка остаётся делом субъективным. Я думаю, правда, что тут нет никакой мистики, всё зависит от того, как у человека в детстве формировались навыки движения - речи - мышления. Кстати, это интереснейший научный вопрос: попробовать объективировать всё это, найти закономерности. По крайней мере, мои знакомые делятся на тех, для кого английский самый лёгкий, и тех, для кого он самый трудный, включая и меня. Сравните: итальянский я выучил, сидя дома за столом, и сейчас он меня кормит. По английскому у меня диплом с честно заработанными пятёрками, и я его не знаю, то есть знаю "как все".
так что, субъективно я согласен с Dany.

Ох, какие же тут молодцы, а я только под чутким пуководством, а иногда и вообще из-под палки могу заниматься( НО сейчас столько всяческих пособий, и с произношением трудностей быть не должно - различные аудио и видеоматериалы в изобилии и в свободном доступе где угодно.

не понял, а зачем заниматься из-под палки? :)

По мнению  специалистов- лингвистов - один из наиболее простых языков - Испанский.

Так можно заявить о любом. Ссылку, пожалуйста.

Мне кажется, что нет "самого лёгкого" языка. Всё это индивидуально для каждого человека. Но насчёт итальянского я действительно слышала много отзывов от знакомых, что он в-принципе несложен. Испанский тоже несложный, мой друг изучал в университете не так долго, но очень прилично общается с носителями.

 не знаю насчет самого легкого.. Язык надо учить всю жизнь и родной в том числе. Я вот польский учу... Произношение не очень сложное.. Но написание!!! Порой сложно бывает))

мне кажется, что легко выучить языки, близкие к славянскому - украинский, белорусский, польский, чешский, сербский...Много похожих слов

Близкие языки трудны именно тем, что похожи слова, получается путаница, у меня так было с польским.

Самый легкий язык который может выучить русский человек,это украинский,т.к. во многом схожий с русским.

не сказала бы, что украинский прост. для меня легче учить разные "по своей структуре"(или как там говорят) языки

соглашусь

я учила английский, немецкий, испанский, делала попытки самостоятельно изучать итальянский, французский, удмуртский, финский... испанский действительно довольно легкий

а как Вам удмуртский? не приходилось сталкиваться.
финский мне очень нравится, произношение  и особенно письмо

А Вы, однако, гурманка 8-) Анекдот.

Мужик разгадывает кроссворд: "Первая буква финского алфавита. 16 букв".

=))))) офигенный ржач =))))
о, вот только без "Вы", мне же не сто лет.
и да, я гурманю частенько =)
а ты, что, нет? только на английском зациклился?

А я решил - лучше один язык кое-как, чем 15 вообще никак 8-)

а ты попробуй, хотя бы еще 2 возьми. м?

финский с удмуртским, кстати, довольно близкие родственники, по звучанию, конечно, совсем не похожи (ударение на последний слог в удмуртском всегда)
В удмуртском куча падежей, много окончаний надо запоминать (привыкла уже к английскому без всех этих окончаний)) Учится язык тоже довольно легко, тем более что в нем много заимствований из русского, но надо же сесть и учить и практиковаться, а я вся в английском )

о, круто. долго приходится усваивать его "базу"? окончания, думаю, очень напрягают.

до "базы" я не доучивала, скорее понятие и представление о языке, в начале, конечно, окончания напрягают, их же надо выучить, тут только практика поможет. В любом языке так. Хотя впрочем некоторые, пожалуй, легче, и удмуртский не из их числа.

А я где-то слышала. что английский считается самым простым языком. Потому что он деловой. Так вот.

Сама хочу итальянский освоить:)))))

Lika Felix, надеюсь, что английский самый простой, начала его учить :) пока на уровне аудиоуроков, никогда этот язык не учила, интересно сначала просто послушать :) очень нравится язык, не чета немецкому, который учила в школе!

Прошу немецкий не оскорблять

 :)

Ballard, успехов вам в изучении. Ну я думаю, что ученые бы не стали врать :)...раз английский деловой, значит в нем нет ничего лишнего. Раз нет ничего лишнего - легче учить. 8-)

Мне например, очень нравиться, что в нем нет родовых окончаний, и чтобы определить о ком идет речь, нужно смотреть на местоимения. Так проще, чем в немецком.

Всегда удивлялась, как немцы могут петь на своем языке, когда многие иностранцы не могут правильно произнести слова, не спотыкаясь :D :)

Наверное, каждому свое :-) Главное, как мне самой порекомендовали на этом форуме люди знающие,-это искренний интерес к изучаемому языку и серьезная мотивация, ну а "терпение и труд все перетрут" :-)  Lika Felix, спасибо, взаимно! :)

Мне кажется, что самые лёгкие - это испанский и итальянский.

Некоторые иностранцы поют и на русском языке, совершенно его не зная.
Вспоминается знаменитая фраза (для англоговорящих):

Yellow blue bus...

А чем она знаменита?? :bn:

Очень нравится испанский- но и там  есть неправильные глаголы, меняются окончания и т.д. НО КАК ЗВУЧИТ!ПЕСНЯ!

Попробуйте пропеть несколько раз

:bn:
Не доходит. Да и сочетание ненормальное.

It sounds like "я люблю Вас" if you say it fast

Does it? Not at all to me. If it were vase  (in BE) ...

How do you know this phrase, savageanomaly ?
Did you actually use it as a mnemonic device ?

Мне очень нравился и хорошо давался французский

мне кажется, испанский)
хотя, наверное, зависит от того, какой язык учили первым.
если английский - то немецкий неплохо пойдет, я думаю.
после французского немецкий очень режет, хотя, если постараться...
после французского хорош испанский и наоборот. они очень созвучны...
но, это мое мнение.

Поделюсь своим мнением, закрепленное опытом. Если вы учили бы немецкий первым, являющийся более сложным по сравнению с английским, то английский после немецкого пошел бы как по маслу )) (читай также предыдущее сообщение)

Ну! Я не согласна!  8O Вот я сейчас начинаю учить немецкий самостоятельно. Грамматика английского лечге легкого, по сравнению с немецкими родами и падежами. А в родном языке я падежы и склонения воспринимаю интуитивно. Так что это мне мало помогает понять немецкий((

Думаю, если сравнивать английский и французский- то французский легче, много общего с латынью.

Наверное славянские языки проще всего для русского человека выучить, всё-таки похожего очень много у них))

тот, который нравится, тот и легкий....

Я английский язык выучил за 1 год, следовательно самый легкий язык английский

«Я когда то учил английский...» Ну, и чего другой-то язык изучать, когда второй еще не выучил, я считаю не нужно летать в облаках - немецкий, французский, испанский, итальянский,  -  английский - вот вам ответ.  Во-первых выучить его самостоятельно легче, чем вышеперечисленный набор, и потом понять язык любой, самостоятельно очень сложно, если ты, конечно, не Друзь))) Хотите выучить язык - смотрите фильмы без перевода, можно по скайпу позаниматься, а потом, уже можно и на курсы какое-нить записаться - вот это план действий, а то "я хочу выучить язык.........."

Я выучил суахили за 6 месяцев, только поговорить не с кем..

Я изучил английский язык. А возможно ли изучить немецкий без учителя? Я слышал что те кто владеют английским, хорошо дается немецкий.

самый лёгкий язык - Toki Pona. А насчёт естественных не знаю, но ,возможно, африкаанс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EA%E8%EF%EE%ED%E0

Да, это тоже мой самый любимый язык.

Мне  :ba: ENGLISH. Кажется, нет языка элементарней, чем этот. Куда там немецкому с его зубодробительностью! А итальянский хоть и красиво, мелодично звучит - мне кажется, он сложный. Очень хочется выучить английский досконально, чтобы без проблем общаться с нэйтивами.

В школе я изучала немецкий язык в жизни который мне не пригодился. Во все организации нужен только английский хоть какое-то знание его. Я решила сама заняться его обучение. В принципе у меня неплохо получается учу язык когда есть свободное время.

Ой, мне кажется я бы самостоятельно не выучила ни одного языка.

ну почему же? просто терпение и труд нужны) а вы как учите??

Думаю английский он и есть самый легкий для изучения.

я думаю все таки немецкий легче чем английский) польский тоже не сложный, на наш очень похож.

 Самый легкий язык для самостоятельного изучения - английский. Особенно его американская версия. Легче и примитивнее языка нет на свете

Насчет английского согласна, но все равно на начальных стадиях нужен преподаватель, а лучше курсы. В группе больше возможностей для общения. Часто от курсов есть летние заграничные языковые школы, где ученик получает возможность общаться с носителями языка.

я все же за изучения языка в группе и желательно до 5 человек - тогда и преподаватель может каждому должное внимание уделить и концентрация лучше. только сейчас многие набирают огромные группы и это плохо :( сама бы с удовольствием пошла сама английский подтянуть и дочь отправила бы, но не могу найти того качества, что у меня в свое время были.

Тогда обратите внимание на образовательные центры https://unium.ru/kursy/, у них никогда много народу в одной группе не бывает, так как групп много и они делятся по уровням и подуровням.

я бы шла на курсы изначально чтобы азы выучить, а потом уже самостоятельно продолжать учить)

Весьма интересный и почти "научный" подход для сравнения сложности европейских языков можно посмотреть здесь:
Какой язык легче учить? (https://www.youtube.com/watch?v=Cbnei1ne-A4)

Сравниваются: "...английский, немецкий, французский, итальянский и испанский языки по сложности изучения. Предложенные данные не являются научным исследованием."

Для тех кому лень смотреть этот 10-минутный ролик сразу сообщу, что самый легкий - английский, самый сложный - немецкий. А наш родной русский мог бы находиться между немецким и итальянским...
 :)

   Моя история)))) Тоже в школе учила немецкий, мне кажется он  дается все-таки чуть легче английского.

На мой взгляд -  если оценивать сложность языка ( из ТОП 5)(Англ Нем Франц Итал Исп)) я могу сказать,что разница между испанским и и немецким для меня   - она есть. В немецком 4 падежа , в испанском  всего 2.
В итальянском меня смущает количество предлогов с артиклями
   Мой выбор Испанский:)
 

Посмотрел ссылку выше

https://www.youtube.com/watch?v=Cbnei1ne-A4

и вполне согласен с изложенным. Мой опыт также говорит, что английский учить легче всего. Во всяком случае, мне лично удалось выучить его практически полностью самостоятельно на хорошем уровне, пусть и не за один год, но в конце концов я стал переводчиком, и хотя безукоризненным могу назвать только свой письменный английский (избавиться от русского акцента крайне тяжело, а наработать настоящее американское или британское произношение, не живя там и не занимаясь при этом со специальным преподавателем, практически невозможно), всё же факт, что этим языком я овладел ещё в те времена, когда не было интернета и возможностей в изучении языков, которые он даёт — чтение англоязычных материалов в оригинале, слушание носителей языка (в первую очередь первое и второе — BBC и VOA), всевозможные форумы и программы быстрых сообщений, где можно общаться публично и частно с носителями языка на любые темы как письменно, так и голосом, возможность консультироваться на форумах типа этого по вопросам перевода и грамматики, удалённые уроки и многое другое. Да и компьтер не был мне доступен, а вместе с ним Lingvo, Multitran и другие словари — в наличии был замшелый Мюллер, позднее появился чуть менее архаичный и бестолковый трёхтомный НБАРС, но самым ценным приобретением был LDOCE. Сейчас у меня на планшете в GoldDict установлены сотни словарей...

Ладно, вернусь к теме. Таки считаю английский самым простым и предпочтительным для изучения языком. Мои соображения:

1) Огромная распространённость в мире, оставляющая далеко позади все остальные языки. Ни один язык не может похвастать тем, сколько людей им пользуются. Да, носителей испанского или китайского больше. Но ВСЕ иностранцы, приезжающие к нам, говорят по-английски. На английском ведутся деловые переговоры, составляется документация, руководства по эксплуатации и многое другое. По большому счёту, где бы вы ни находились в цивилизации, просто оглянувшись вокруг или, в крайнем случае, взяв в руки какой-то предмет, вы уже увидите слово, а то и фразу на аннлийском языке. Кстати, это повод найти перевод и запомнить значение. Про made in знают все, а есть ещё много других слов на наклейках, этикетках, в рекламе, лозунгах и т.п., которые можно выучить. И всегда можно найти, с кем попрактиковаться, где применить язык. В отличие от других...

2) Простота грамматики. Никаких окончаний! (Ну почти...). Главное — запомнить порядок слов в разных типах предложений (а этих типов-то всего три: повествовательные, вопросительные и побудительные). Одно и то же слово — и глагол, и существительное (кстати, не имеющее рода), и прилагательное. Только ставь правильно. Да, артикль, а также аспекты времён глагола представляют собой определённую трудность, но у других языков тоже есть артикли и времена. Но вот в чём несомненный плюс английской грамматики — она точна, как математика. Имея формулу будущего времени, можно употребить в ней любой глагол в нужном лице, и это будет однозначно. А попробуйте в русском языке поставить "победить" в первом лице. Будете долго думать, то ли побежу, то ли победю... Если я побежу, он победит, то почему тогда я побегу, он побежит? У иностранцев крыша едет, я уверен, а вот нам проще. I shall win и всё тут.

3) Большое количество международных слов (в первую очередь латинского происхождения), которые есть также и в русском. В некоторых случаях они на 100% совпадают (radio), порой отличия лишь в написании (president), в других случаях легко установить соответствие (-ion = -ция).

4) Простейший алфавит: никаких букв с надстрочными знаками типа ü, ä или ñ. Наличие на любой клавиатуре любого устройства без необходимости что-то дополнительно подключать, закачивать или настраивать.

И другие есть плюсы, но этих хватит. Что касается недостатков, то они такие:

1) Самый большой лексикон. По-моему, около миллиона слов. Конечно, как я писал, много международных, и всё же.
2) Множество временных пластов, диалектов, вариаций, субкультур по всему миру. На английском языке говорят все, кому не лень — и все привносят что-то своё... Можно отлично знать современный язык, но с трудом читать про Шерлока Холмса и почти не понимать австралийцев.
3) Сложная орфография, восходящая ещё к Шекспиру, который зафиксировал её в том виде, в каком она была  в XVI столетии, когда она соответствовала произношению. Большинство слов надо просто запоминать, как они пишутся (и как при этом произносятся).
4) Сложная фонетика. Как я писал выше, избавиться от акцента почти нереально.

Теперь про другие языки.

Вторым языком я выбрал немецкий. Ну и что сказать, учу его уже скоро лет двадцать в общей сложности, наверно, и до сих пор не выучил. С письменным проблем нет, читаю свободно, пишу. На слух воспринимаю заметно хуже, говорю тоже так себе. Самая большая проблема — английский язык. То, о чём я писал выше. Все немцы говорят по-английски! И, общаясь с иностранцами, что дома, что за границей, предпочитают делать это по-английски! Какая тут практика? Другая сторона той же медали — что спрос на немецкий значительно ниже, чем на английский, и найти ему применение тяжело. В Австрии я был лет 15 назад, когда немецкий только начинал учить, 1 неделю. Конечно, проблема в том в первую очередь, что я его не учу фактически. Просто читаю новости, слушаю радио, но не более того. Конечно, если заняться им плотно, то заговорю, но нет мотивации и реальной нужды, кроме как для себя. А его сложность также не сильно мотивирует. Хотя говорят, что в континентальной Европе это самый распространённый язык. И знание английского, конечно, помогает — есть много общих слов (предок-то один у обоих языков), есть другие схожести. Но всё же тяжело с ним...

Поэтому я, не так давно, психанул и решил, что доучу его, когда смогу пожить в Германии. А пока решил двигаться дальше и занялся испанским. Он мне понравился. Поначалу показался простейшим языком. Правда, когда я дошёл до времён глаголов, стало грустно. Ещё сложнее, чем в английском. По сути та же история + окончания для каждого лица и куча неправильных глаголов. Однако справлюсь, это мелочи. Зато очень помогает знание английского, многие слова узнаются, хоть и не являются полными эквивалентами, но облегчают понимание.

Про итальянский знаю, что, зная испанский, можно объясниться. Во всяком случае, когда был в Италии давно с одним австрийцем, который знал испанский, увидел это на практике. Кроме того, слышал, что студентам РГФ, изучавшим испанский, не разрешали брать в качестве второго языка итальянский и наоборот (не уверен). Да и сам вижу, что языки близки, как украинский с русским. Но испанский более распространён.

Про французский не слышал ничего хорошего в плане изучения. Сложные времена, сумасшедшее чтение слов (хуже английского, когда Peugeot читается как Пежо и т.п. — хрен запомнишь).

Если бы знал наперёд, то и учил бы испанский вторым языком, а потом уже немецкий. Но английский в любом случае должен быть первым по всем параметрам.

Сейчас решил идти восточнее: задумываюсь про турецкий, хотя есть склонность и к греческому.

У этого автора есть также и методики (вполне себе уникалные) для определения самого МУЗЫКАЛЬНОГО языка и самого ВЕЖЛИВОГО.

 :)

Английский язык можете самостоятельно изучать) не вижу в этом вообще никакой проблемы) http://school.skyeng.ru/steps/?ch=forums (http://school.skyeng.ru/steps/?ch=forums) подписывайтесь на рассылку уроков и бесплатно учитесь, к тому же интересно!

Нужно будет поподробнее почитать.

но язык ведь должен быть не только простым но и востребованным для жизни и общения. иначе смысл учить какой-то там простой язык и нигде на нем не общаться?!?!
Даже те же идиомы возьмите на английском https://skyeng.ru/articles/chto-vy-ne-znali-ob-anglijskih-idiomah (https://skyeng.ru/articles/chto-vy-ne-znali-ob-anglijskih-idiomah) и легко и быстро запоминается.